作者denverkober (某版群眾暴力)
看板Baseball
標題Re: [新聞] 中職退役即失業？ 多念書學技能 體育班將
時間Mon Dec 16 10:25:11 2013
※ 引述《deathtrowa (英國少女飯)》之銘言： : 教育第一線的現實狀況有多糟，和是不是要讓體育班學生受到更完善的教育 : 這兩件事是不能劃上等號的，也許台灣做的還不夠好 : 但是就算只有10分15分20分那也和0分是不一樣的 : 雙主修/輔修企管/會計/法律為什麼會沒有專業可言？ : 經濟/統計/會計/管理學這些知識在職場上不可能會用不到的 : 專利法/公司法等法律專業知識，當然也有其必要之處 : 何來沒有專業之有？ 等你以後工作就知道 這和棒球離太遠了
: 不想念/不愛念/不會念的人他當然可以選擇不這麼做 : 但是現況是制度造就了體育班學生不想念/不愛念/不會念 : 更不要提國家花費了教育資源讓這些學生受到專業的體育訓練 : 結果就是當不上職業球員的就是只能去做勞力工作或進國軍 : 這哪裡是教育，根本是練蠱。 : 練不上職業運動員的，應該也還有其他工作能夠讓他們在崗位上發揮他們的體育知識才對 : 況且，體育訓練也不應只有體能和技術訓練 : 體育相關的專業知識也非常重要 : 從正確的防護觀念，到球場上的戰術運用、運動員成績數值的判讀、訓練計畫的制定 : 這些都是專業體育知識，更是這些體育班學生應該要學習的技能 : 台灣就是因為不重視這個領域，所以到現在都還在土法練鋼 : 到現在中職還是出不了「魔球」，還在談薪憑感覺.......... 我覺得你有很深的誤解 基本上賽博拉斯、職業運動後勤、合約規則建立..... 需要財務/統計/法律/行銷的人才沒錯 不過這些工作又不是球員/體育班的事??? 你該不會以為大聯盟球團裡面全部都是科班的人吧??? 看來你沒看過魔球 那個小胖子是耶魯經濟畢業的 基本上職業運動就是一個商業行為 需要各種專長的人 大聯盟球團/周邊組織到處都是這種人 他們可能對運動有熱情 可能也玩過學生運動 但絕對沒走過職業可能也沒想過 你不會以為GM都是比恩的背景吧 你把種花草創扯到體育班教育身上 實在扯太遠了 看不懂你在說什麼
: 可是這些專業體育知識，沒有基本智育的教育要如何學習？ : 沒有基本的數學能力，怎麼做複雜的數據計算？ : 沒有基本的醫學知識，哪塊肌肉哪塊骨骼出問題都不知道，要怎麼保護自己？ : 管理學的基本亦來自數學、社會這兩個領域 : 沒有管理學的基礎，又怎麼讓運動員擁有良好的能力為自己或其他人制定訓練計畫？ : 沒有外文能力，又要怎麼吸收最新的技術和資訊？就讓我們的體育界落後好幾年嗎？ : 他在學校沒學會這些基本知識，進到業界邊摸索邊學 : 最後就用土法練鋼的方式帶後輩，這就是我們要的體育？這就是我們要的棒球？ 這跟上一段一樣 術業有專攻 你要人家十八般武藝都會 請問你自己會幾樣???
: 現在不錯，那我們就應該要想辦法做的更好，學如逆水行舟不進則退 : 覺得現在OK就停下來，我們就等著像是之前中國發展棒球一樣的被打爆吧。 : 我並不是覺得說現在的體育班學生一定這些都不行，智育就一定很差 : 或是諸如我質疑這些東西一點都沒做一樣 : 但是這些技術與知識的基礎都是智育領域的教育 : 體育班的學生智育能夠做的更好，他們就能學的更多，運用的更廣 : 這是對所有人都有利的 : 實際上把賽局的償付矩陣畫出來就可以知道了。 : 還有一點，你把「體育班學生」和「資工系學生」在就業時面對的風險 : 以及兩者未來在可能獲得薪資的期望值當作完全同樣的狀況去看待 : 自然會得出兩者都需要親屁股的第二專長以及兩者的口條都需要加強的結論了 : 資工系學生在受過學校教育的洗禮後 : 最低亦可以找到一個3-4萬台幣的穩定工作 : 這個工作需要其專業技能，且被取代性低 : 需要同領域更優秀的人才才有可能取代此一領域的工作人員 : 年收入最高上看12-15萬美金不含紅利 : 工作穩定，可一路做到退休 : 既然就業市場的情況是這樣 : 那麼資工系學生的口條好壞好像不是重點了不是嗎？反正都有工作可以做 : 體育班的學生在受過學校教育的洗禮後 : 最低的就業保證→沒有，只能往勞力工作發展或加入國軍 : 這類工作不需專業技能，誰都可以取代，工作不穩定、收入亦不保證 : 甚至在國軍亦難以成為終生職業，中年勢必面臨二度就業問題 哈哈哈 果然沒工作過 資工(或其他行業)就保證可以一路寫程式到退休??? 工作穩定??? 還有口條絕對會影響你的工作 口條好擅長溝通爬的會比較快路也比較廣
: 年收入目前上看1億5000萬台幣，加入職業聯盟簽約金上看數千萬元 : 但是15年來只有51位球員旅美、13位球員旅日，絕大多數都鎩羽而歸 : 加入職棒者，又有幾位年薪超過15萬，而又能打到超過35歲者呢？ : 職棒最多也只能打到40歲出頭，40歲之後能當教練的又有幾位呢？ : 每一關都是一次篩選，最後留下來的都是極少數人 : 在35-40歲離開職業領域的球員，必然要面對二度就業的問題 : 沒有專業知識就是勞力工作，2萬、3萬重度勞動卻沒有發展性的工作。 : 既然就業市場如此競爭 : 那麼口條好一點好像頗重要的不是嗎？說不定就能唬到一份教練約:P : 智育教育並不是口語能力的充要條件而是必要條件 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 程式設計師如果是用嘴設計程式的，我想他們的口條一定會很好。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這啥??? 基本上也是有很開朗很會說話的RD 不過他們未必專業就比較不會說話的RD強
: 但是口條的基礎仍然來自於智育教育的累積 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 哈哈哈 是嘛??? 那為什麼大學教授/政府官員很多都不太好 他們很多都是達克特呢 這你的理論 難道博士把妹(需要會說話除非你是富二代)應該最厲害 顆顆顆
: 智育教育的累積創造邏輯能力，邏輯能力造就口語能力的基礎 : 大概就是這樣，我認真了。 : ※ 引述《denverkober (某版群眾暴力)》之銘言： : : 這篇根本頗呵 : : 呆灣這種填壓式的教學方式 : : 主要功能是拿來應付考試用的 : : 所以整體教育都朝這邊發展 : : 這種書念了會有什麼大二專長找工作 : : 根本是騙學生沒出過社會的人 : : 這就好像很多一類組的學生會跑去雙主修或輔修企管/會計/法律一樣 : : 以為這樣就有什麼專業 : : 根本呵呵 : : 美國的確有文武雙全的人 : : 但是也是以很多不愛唸書的球員 : : 那都是個人的選擇而已 : : 有人就是不愛念/不想念/不會念 : : 你硬逼他也沒意義 : : 喔對了 : : 那個體育官員的話也可以套用各行各業 : : 以後電機系要學會計 : : 會計系要學機械..... : : 培養第二專長以免失業 : : 啾咪 : : 阿我補沖一下 : : 有社會經驗的人都知道 : : 不管各行各業 : : 你真正需要的第二專長 : : 叫做"親屁股"的能力 : : 謝謝指教 : : 再補充 : : 我看到有人認為體育班出來的應對進退口條比較差 : : 我是不知道啦 : : 因為不認識科班的 : : 但是我認識一種人這方面也頗差 : : 那就是竹科宅宅工程師 : : 所以這和念書多少的關係是??? : : 顯然沒什麼關係 --
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※ 編輯: denverkober 來自: 111.240.232.88 (12/16 10:27)
→ bbdirty5566:z反正練體育的人在臺灣人眼中都是不是專業技能 12/16 10:26
→ bbdirty5566:事實上 廢掉體育班那些人也不會去念書啦 只會更慘 12/16 10:30
推 ganbaru:其實什麼專業技能根本不是重點好嗎= = 12/16 10:30
→ ganbaru:重點是太早去學專業技能..... 12/16 10:31
→ ganbaru:體育的確是專業技能阿...但你得看是幾歲開始去學專業技能 12/16 10:32
→ ganbaru:現代的義務教育直到國中為止，到那時之後才開始有高職 12/16 10:32
→ ganbaru:等職業學校....但是體育班有一些從國小就開始，代表體育班 12/16 10:33
→ cooldogy1973:廢掉體育班智育體育就會均衡了嗎??會不會超級好笑?? 12/16 10:33
推 barry610171:要嘛出國進修 打工 不然走房仲業...等 12/16 10:33
推 bbdirty5566:重點不是太早學專業技能 而是國中小沒有學好基礎知識 12/16 10:34
→ ganbaru:學生並沒有受過完整的通識教育阿= = 12/16 10:34
→ ganbaru:沒受過完整的通識教育會影響到學生日後發展的寬廣度 12/16 10:35
→ bbdirty5566:事實上就算不是運動員 通識教育大家普遍也都不好 12/16 10:35
→ ganbaru:那對學生是不公平的，憑什麼其他的學生日後可以選擇其他路 12/16 10:35
台灣其他學生有良好的通識教育??? 你有在台灣受教育嗎??? 基本上我們這種一班生和體育班根本沒有什麼不一樣 只是他們練球我們考試而已 通識?? 說笑吧??
→ yoyo3055:通識教育一直都很爛阿...一堆拿來消化學分用的 12/16 10:36
→ bbdirty5566:只要求運動員要學好通識教育 事不是太嚴苛了? 12/16 10:36
→ ganbaru:就只有小學開始打球的學生只能選體育..... 12/16 10:36
→ ganbaru:而且現在不是要求體育班學生...而是政策對體育班學生不公 12/16 10:37
→ bbdirty5566:現在其他學生連第一份工作都找不到了 哪來寬廣的路 12/16 10:37
照阿，大大 一般念書考試的人其實也是會面對求職不順的問題
推 frank47147:我認為出去工作 口才和表達能力最實用 再來是觀察分析 12/16 10:37
→ ganbaru:豆爺直到27歲都上過大聯盟了才發現自己根本不喜歡打棒球 12/16 10:37
不喜歡??? 他是打不下去吧 不對，應該說他是打不上去
→ ganbaru:加入職業棒球那可是他18歲時的決定..... 12/16 10:38
→ ganbaru:在台灣的體育班那可是小學的時候就"被"決定了.... 12/16 10:39
→ ganbaru:一輩子的事在小學就被決定，那時候連身高會長多高都不知道 12/16 10:40
→ ganbaru:天資適合往哪邊發展都不知道，就被限定了要當運動員 12/16 10:40
→ ganbaru:國小叫人家去打籃球，如果人家未來身高只長到160該怎麼辦? 12/16 10:41
→ ganbaru:總而言之，體育班政策在於分流太早，限制了學生的未來 12/16 10:42
→ ganbaru:你把愛因斯坦丟去國小的體育班，他摸的到物理嗎? 12/16 10:43
推 bbdirty5566:日本也是國小就開始打棒球 還不是好好的 12/16 10:43
→ ganbaru:你把Ruth丟去升學班，他也摸不到棒球阿..... 12/16 10:43
→ ganbaru:沒人說不能小時打棒球阿= =重點是把運動當成專業技能在打 12/16 10:44
推 barry610171:豆爺是打到最後真的沒興趣 直接轉球探 12/16 10:44
→ ganbaru:現代哪有人在義務教育階段就學專業技能的 12/16 10:45
→ akiyamatt:拿日本比??日本大部分的學生可是兼顧讀書和課業的 12/16 10:48
→ akiyamatt:日本全國高校棒球社四千多間,有特待生制度的也才376間 12/16 10:49
推 VVizZ:鎌田表示 俺是早稻田的 12/16 10:49
推 barry610171:天無絕人之路 工作一定有 12/16 10:49
→ akiyamatt:更別提日本甲子園出場校不少學校偏差值在50以上 12/16 10:50
推 visa9527:學技職體系不就好了，一堆拿獎的也是兼顧課業跟技能 12/16 10:50
→ visa9527:而那些人在國小國中可能就對美髮或烹飪有興趣 12/16 10:51
推 ganbaru:我覺得如果在高職弄個棒球科之類的或許OK吧，國小國中階段 12/16 10:51
→ visa9527:只是這些美髮烹飪就不用像棒球員一樣從小就在養專業 12/16 10:52
→ ganbaru:就當成專業技能在打那實在是太可憐了 12/16 10:52
是蠻可憐的 事實上我也不想幫台灣體育班教育制度說話 不過棒球就算了 晚點開始練還來的及 很多運動/技術都需要在很小的時候 就開始花時間練習培養 不然我們也不會看到老虎伍茲/曾雅妮/莎拉波娃 你不提早發光 你就沒機會發光 這是沒辦法的事 這種路本來就和一般上班族的人生不一樣
→ akiyamatt:的棒球文化和台灣根本截然不同,日本的高中棒球教練大都 12/16 10:52
→ visa9527:所以國內到底有沒有需要國小國中就在養專業????? 12/16 10:52
→ akiyamatt:是該校的教師,沒教師證是不能在高校當教練的,要學日本 12/16 10:53
→ visa9527:再來看看國中小最普遍的心算、跆拳補習，也沒影響課業 12/16 10:53
→ akiyamatt:當然很棒,不過麻煩學整套喔,請每間高中都成立棒球社, 12/16 10:54
→ akiyamatt:都可以打甲子園,校園配置也要以黑土或紅土球場為主... 12/16 10:54
→ visa9527:何以棒球不能像心算跆拳道一樣只是課後輔導或補習之類 12/16 10:55
→ visa9527:甚至國人最愛打的籃球都沒這麼變態式的強調從小專業 12/16 10:55
推 hearry:魔球的耶魯畢業生不是虛構的嗎 實際上並沒這角色吧 12/16 10:56
→ akiyamatt:台灣人心態很奇怪啊,覺得打棒球就是要打職棒;那愛打 12/16 10:59
→ akiyamatt:籃球的是不是要去打職籃??愛跑步的就要去當田徑選手?? 12/16 11:00
推 barry610171:有這一位好嗎? 只是他不是胖子 12/16 11:00
推 visa9527:所以搞不好沒有職棒，這種病態才會改變 12/16 11:00
推 ganbaru:胖子的原形是Paul DePodesta，他是哈佛的 12/16 11:02
→ akiyamatt:那些迂腐校長和家長的想法,如果從日本人的角度來看, 12/16 11:02
推 barry610171:魔球電影劇情跟事實有不小出路 12/16 11:02
→ akiyamatt:大概會先想把他們送到精神病院治療一下吧 = = 12/16 11:02
其實我覺得日本人野蠻迂腐的
※ 編輯: denverkober 來自: 111.240.232.88 (12/16 11:03)
推 visa9527:台灣人應該覺得跑步游泳打籃球是休閒運動，棒球是專業 12/16 11:04
→ visa9527:最大差別就是那些運動項目都能拿來減肥練體力，棒球沒有 12/16 11:04
→ akiyamatt:全國高校棒球社不到四成,全國性大賽參賽比例不到兩成, 12/16 11:05
→ visa9527:對有錢人來說打網球跟高爾夫則是休閒打發時間交際 12/16 11:05
→ akiyamatt:到現在還實行教育軍事化的國家說玩全民野球的國家迂腐? 12/16 11:06
→ visa9527:棒球消耗不多體力，場地要求嚴格，有錢人不會拿來交際 12/16 11:06
→ visa9527:導致很多人連切入的念頭都沒有，不會當成持續性的興趣 12/16 11:07
→ visa9527:直到有大魯閣之類的打擊練習場後情況才有所改變 12/16 11:07
→ visa9527:像高爾夫練習場一樣，讓平民做限度項目的發揮 12/16 11:08
→ akiyamatt:可棒球社始終是日本高校第一大社團也是事實;其實台灣 12/16 11:08
→ visa9527:也就是無法進行完整的賽事及完整的項目，只進行特定項目 12/16 11:09
→ akiyamatt:棒球會發展不起來和某黨的政策有關;某人大概不知道日治 12/16 11:09
→ visa9527:台灣人不愛打棒球但是愛看棒球，我相信板上很多人是如此 12/16 11:09
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